Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Обсуждение вопросов, связанных с профессиональной реставрацией библиотечных материалов

Модератор: res-book

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение b-men » 28.10.2015 00:29:47

Хорошо оторвали вы мне руки; получили удовольствие! Получите степень магистра садизма.
Мо быть тогда стоит их отрывать тем, кто такие вещи в печку отправляет???

Если б не моя дружба с настоятелем храма это издание точно бы туда отправилось! В храмах подобные никто не станет ремонтом загоняться, отправят в печку без лишних вопросов! По принципу прахом ты был в прах обратишься. Можете считать, что вот этому экземпляру - крупно повезло! Ему судьба - второй шанс на жизнь подарила.
По варке клея опыт есть, но клейстера а не мучного клея...
b-men
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09.10.2015 12:32:53

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение kudryavtsev » 28.10.2015 13:31:53

IMG_2666.jpg
Я это делаю вот так примерно
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение Одессит » 29.10.2015 01:55:40

b-men писал(а):Хорошо оторвали вы мне руки; получили удовольствие! Получите степень магистра садизма.
Мо быть тогда стоит их отрывать тем, кто такие вещи в печку отправляет???.
По варке клея опыт есть, но клейстера а не мучного клея...


Реакция есть - удовольствие получил. С попами дело имел - им действительно всё пофиг: "а зачем нам это чинить, мы новое напечатаем....".

По варке клея есть 2 варианта: 1. Заваривать как клейстер(кипятком) с последующей доваркой - пробовал, работает.
2. варить на водяной бане - классический способ хотя и несколько медленный. О степени готовности говорит изменение окраски на легкий голубоватый оттенок - просто попробуйте варить на водяной бане и всё сами увидите.

Хотя я и реставратор но сейчас скажу кощунственную для многих вещь: НЕТ В ЭТИХ КНИГАХ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ, ВСЁ ЭТО НАДУМАНО И ЛОЖНО.

Но совершенно не важно что я думаю, главное что я делаю.
Болтун-переплетун
Одессит
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 09.07.2010 15:15:06
Откуда: г. Одесса

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение b-men » 08.11.2015 17:32:14

По починке - приступить к работе пока не могу т.к. сломал струбцины.
Сделал сшивальный станок - тренируюсь в шитье на журналах.
Вот такие результаты получаются:
Вложения
0001_IMG.jpg
станок:
0002_IMG.jpg
шитье I
0003_IMG.jpg
шитье II
b-men
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09.10.2015 12:32:53

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение Одессит » 09.11.2015 20:57:38

Для того что бы тетрадки сшивались поровнее в них, в пачке, принято делать пропилы. Однако существует и другой вариант когда в тетрадках делаются проколы по шаблону, а сами тетрадки укладываются поочерёдно в нечто похожее на V-образный лоток. Если будете делать пропилы пилкой, то после неплохо пройтись трёхгранным напильником/надфилем - шнур ложится более ровно и устойчиво. Когда шьёте, то для более плотной стяжки тетрадок между собой нитку пропускайте под предыдущей тетрадкой.
Болтун-переплетун
Одессит
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 09.07.2010 15:15:06
Откуда: г. Одесса

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение b-men » 26.11.2015 13:32:13

По Златоусту принял решение не перешивать. Велик риск сшить потом криво...
Буду тиски собирать нормальные, на болтах. Размеры пока такие две доски (фанера 20х150х500 мм.) и две пары сменных болтов 20х300 и
20х500 мм (диаметр и длина). с трапециевидной резьбой. Толщины досок в 20 мм хватит или надо сразу 30-50 мм искать?
Знакомый токарь сработал вот такие болты:
Вложения
Bolt_tisk_IMG_4524.jpg
болты для тисок
b-men
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09.10.2015 12:32:53

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение N.Kushnir » 29.11.2015 14:28:10

Я бы все же перешил... Во-первых, по фото есть подозрение, что некоторые тетради если и не вывалились еще, то на грани. Во-вторых, если не перешивать, то однозначно наращивать шнуры. В-третьих, поскольку книга, как и говорил Одессит, великой ценности не представляет, ее можно пробовать перешивать до тех пор, пока не получится "не криво", главное - лишний раз не пилить и не дырявить. А распустить неудачное шитье - не проблема. Опять же, если аккуратно сбить блок и не торопиться с "дырявлением" любым способом, то сшить криво проблематично. Небольшие погрешности решаются повторным сбиванием блока после прошивки перед проклейкой. Поскольку у Вас есть доступ к книгам подобного рода и, видимо, это не последняя работа, шитье все же стоит освоить.
С уважением,
Николай
Аватара пользователя
N.Kushnir
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15.04.2013 18:51:20
Откуда: Калуга

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение b-men » 16.12.2015 19:03:12

ответ Николаю (N.Kushnir)

Постоянного доступа к таким книгам нет она 2-я с которой я работаю, первой была моя личная. Есть такие что хранятся по храмам, получить их нет возможности.
Выпадает блок тетрадей т.к. нарушено шитье в нижней части блока (там клей совсем осыпался). Верхняя часть держится хорошо проклейка почти целая. Для хозяина книга представляет определенную ценность. На мой взгляд важно, что нельзя точно установить возраст книги. Есть некоторый риск повредить бумагу при расклейке.
Сложность её перешивания для меня тетради в 1 двойной лист (свыше 700 штук), тогда как обычно 4, 8, 12 или боле листов.
b-men
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09.10.2015 12:32:53

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение b-men » 16.12.2015 19:15:50

Изготовил тиски. Фанера 20 мм для них не годится, прогибается когда зажимаешь.
С их помощью удалось выровнять корешок. На днях разговаривал с хозяином книги он дал согласие расклеивать корешок.
Думаю придется немного обрезать блок. В местной типографии готовы помочь с обрезкой.
Вложения
IMG_7012_тиски.JPG
IMG_7014_тиски.JPG
IMG_7099корешок.jpg
IMG_7012обрезкаХ.jpg
почему думаю обрезать
b-men
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09.10.2015 12:32:53

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение kudryavtsev » 17.12.2015 12:38:08

Я не понимаю, зачем все это нужно резать и перешивать. Если человек хочет книжный блок идеальной геометрии, старые книги не нужно рассматривать вообще. Если выпадает одна тетрадь или есть разрывы в фицбундтах, совсем не обязательно менять хорошую работу двухсотлетней давности на неизвестно что.
Думаю, что после этих двух операций книгой уже не жалко растопить печку. Habent sua fata libelli.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение запорожец » 18.12.2015 00:52:02

Думаю придется немного обрезать блок. В местной типографии готовы помочь с обрезкой

Уважаемый b-men, делайте что угодно - только выбросьте из головы всякие мысли об обрезке блоков реставрируемых Вами книг! Никогда не думайте об этом.
запорожец
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15.03.2012 00:52:20
Откуда: Запорожье

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение Одессит » 21.12.2015 02:30:56

Резать это похуже перешивки. Если собрался резать, то можешь и перешить до того, но ето не реставрация а хрен знает что. И ещё, будь готов что обрежут криво - имею личный опыт хотя резал новодел и было не так важно.
Болтун-переплетун
Одессит
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 09.07.2010 15:15:06
Откуда: г. Одесса

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение запорожец » 26.12.2015 00:50:10

Уважаемый b-men, работа напоминает Вашу. Только мне пришлось формировать каждую тетрадь.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
запорожец
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15.03.2012 00:52:20
Откуда: Запорожье

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение Одессит » 27.12.2015 00:04:08

Отличная работа. Думаю не ошибусь сказав что эта работа из серии "глаза боятся, а руки делают". Единственно что смущает, так это сама отделка кожи лица - скорее на фантазию похоже - а ведь можно было сделать поближе к классике, хотя работы было бы побольше.
Болтун-переплетун
Одессит
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 09.07.2010 15:15:06
Откуда: г. Одесса

Re: Помогите советом Златоуст 1790 гг.

Сообщение b-men » 30.12.2015 15:21:05

Вот с,.. снова маститые профессионалы отругали дилетанта любителя…
Объясняю свою позицию-с касательно издания:
1. Веду речь про обрезку т.к. блок книги был сильно перекошен. Жизнь его потрепала и эксплуатация. С появлением на руках инструмента – тисок, его удалось выровнять.
2. Замеры до выравнивания:
верхний обрез: 22,5 см. нижний обрез 21,3 см.
после выравнивания:
верхний обрез: 21,5 см. нижний обрез 21,5 см.

план ремонта реставрации пока в голове сложился такой:
- полностью удалить старую проклейку по корешку книги (благодарю уваж. Одессита и С.Кудрявцева за совет с технологией расклейки);
комментарий: я обычно для расклейки применял увлажненные тампоны
и скажу, что оно есть полная фигня…
- наложить поверх шнуров полосу тонкой льняной либо х.б. ткани
закрепить её нитками к шнурам;
- всю конструкцию проклеить хорошим клеем!
- переплетную крышку думаю делать по типу картонажа.

Сторонки крышки думаю делать из фанеры 6 мм. Покрывать книгу думаю кожей, но с ней никогда не работал.
Однако проблема с фурнитурой встаёт т.к. нету возможности купить застёжки для обложки. А заказчик, хочет что б они были…
b-men
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09.10.2015 12:32:53

Пред.След.

Вернуться в Переплёт и реставрация книг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

@Mail.ru