Инструмент для переплёта

Обсуждение вопросов, связанных с профессиональной реставрацией библиотечных материалов

Модератор: res-book

Инструмент для переплёта

Сообщение adres52 » 30.10.2009 09:10:17

Ну не голыми же руками делается!
Кто, что, как... Или какие вопросы про кто, что, как.
Подумал? А теперь вдумайся!
Аватара пользователя
adres52
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 28.10.2009 14:00:11
Откуда: Саратов

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение kudryavtsev » 01.11.2009 22:32:33

Я знаю, что почти все переплетные инструменты можно сделать самому, а без многих обойтись. Первоначально все так и было, а потом стал понимать необходимость всякого профессионального инвентаря: хорошего ударно-поворотного пресса, хороших тисков-зажимов (не перекошенных, с равномерным прижимом и множеством других учтенных мелочей); сколько работаю, все пользовался картонными шаблонами для разметки уголков французского переплета - теперь хочу купить очень дорогое французское приспособление из латуни - качество и сбереженное время дороже; то же самое с шерфовкой - нужно будет купить Sharffix-2000, особенно с переходом на другие виды кожи и увеличением объемов работ. "Бинты" французского переплета, тоже, стали получаться только тогда, когда освоил французские щипцы для бинтов. Понятно, для шитья на шнурах - только швальный станок, их имею несколько самодельных разных размеров, шерфовальный нож тоже делал сам из пилы - он оказался много лучше фирменного французского ножа, но хуже фирменного английского. Хороши, кстати, английские инструменты для тиснения - паллеты, шрифткассы и наборы шрифтов. В общем пришел к выводу, что нужно покупать самые дорогие и только профессиональные инструменты.
В последнее время стараюсь больше применять всякие машинки: шлифовальные разных типов, резаки для обрезки блока. Техника в переплете экономит время здорово, но классические методы больше дают книге, через ручной труд переплет и получает мастерство-искусство. А резак Идеал - он во всех типографиях есть, обрезка им - быстрая и дает типовое качество. А вот старинный гобель - трудный инструмент, но он не оставляет поперечных следов на обрезе, и сам обрез немного заполировывает.
Есть еще всякие инструменты, назначения которых не знаю. Например, косточка с двумя ступеньками.
Кроме переплетных и всяких плотницких переплетчики-реставраторы обычно применяют медицинские инструменты - ножи, скальпели, зажимы, всякие стоматологические шпатели. А вот в последнее время я очень оценил ювелирные: шлифмашинки, и особенно скальпели со сменным лезвием. Те, что продаются в радиотоварах, да и медицинские - курят в сторонке. У ювелирных скальпелей очень тонкие острейшие лезвия, удобные пузатые пластиковые ручки и главное - лезвия разной формы, мгновенно меняющиеся и стоящие копейки. Кстати, англйского производства.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение adres52 » 02.11.2009 00:58:45

Попробую сначала обоснованно описать.
Косточка.
А почему, собственно говоря, из косточки и такой вытянутой миндалевидной формы?
Полазил по литературе за поиском сокровенного смысла - и ничего не нашёл... Ну, типа, "дань традиции" или "привы-ы-ыкли". Потом где-то встретил фразу о замене косточки (если уж невтерпёж) на чайную ложку с разными (!!!) захватами то за ложку, то за ручку.
Э-э-э, думаю, законом и исключительностью зеся не пахнет, а, значит, с какими такими потребностями сталкиваемся при работе косточками?
1. Само главно: ровно плоское разгладить, плоскими местами в разные площадки подлезть, а неровные места - тоже... Значит, должны быть в наличии несколько плоских участков и кривой лекальный участок. Плюсом острый носик.
2. Возможность развить приличное давление. В рычажок превращаться как бы. Значит длинная штука будет. А так как один размер большой, то другие, знамо дело, поменьше - т.е. длинная, узкая, не шибко толстая.
3. Раз уж длинная, то хоть и линейку чтоб напоминала (а то и с разметкой).
4. А вот надо вдруг поклеенный материал протянуть-подтянуть плоским участком - значит, не сильно гибкая вещь просматривается, крепкая. О-о-о - так это не костяная, и даже не деревянная, СТАЛЬНАЯ!!!
5. Непременное желание - дешовая и в руках не очень противная.
Не гарантирую, что так мысли и шли, но то, что в этом направлении - точно.
Итак.
Был взят ровный стальной уголок 50х50 (и больше), болгаркой от него отрезана 10-12мм полоска в 15-20 см. на одной стороне (которая была ребром уголка - она закруглена ужЕ) сделан скос (болгаркой же) на длине в 50-70 мм и до образования носика в 1-1,5мм на торце. Далее все полученные срезы прошлифованы (прямо на болгарочном диске, но осторожно - по ТБ это нельзя!) и немного завалены.
Верхняя сторона палочки косточки (закруглённая по толщине) на месте косого среза отшлифована с плавным переходом с ширины в10-12мм на носик . Носик, конечно, закруглен и заужен по толщине косточки НО ОСТАВЛЕН НА ЦЕЛОЙ НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ (хоть и со слегка заваленными гранями). Задняя сторона на плоский низ косточки выходит под 90 градусов, а на верхнюю сторону - с закруглением по ширине и толщине. После этого все кругом хорошо заполировано. Если ещё и отхромировать - класс! А если нитридом окиси титана покрыть - цены не будет и красоты немерянной...
Результат.
Прочная нецарапающая с развиваемым бешенным усилием давления косточка. Сместить хороший шмат уже приклеенной кожи - запросто, натянуть до фиксации - тоже. Уголок встык заделать, умять разнотолщинность на стыке - легко; выравнивать-выглаживать можно многими плоскими участками. Свободно формируются линии, рубчики; протягивается кожа на объёмных переплётах. Продолжать можно много.

Да! Наделать зазубрин или сломать её, как костяную косточку, не получится - не для того придумывалась!
Подумал? А теперь вдумайся!
Аватара пользователя
adres52
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 28.10.2009 14:00:11
Откуда: Саратов

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение kudryavtsev » 04.11.2009 21:24:36

Судя по описанию, инструмент отличный, но обычной, особенно маленькой, косточки он не заменит. А подлезть в "капюшон" при заделывании корешка, да и крутить-вертеть в руке можно только маленькой.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Donkey » 16.11.2009 11:39:29

Присоединюсь, с Вашего позволения.

А куда, собственно, нам деваться при таких негуманных ценах на инструмент? Ведь в данном случае цена абсолютно искусственная. Она не обусловлена ни стоимостью материала, ни трудозатратами.

Вот, сваял себе косточки из гетинакса: http://s57.radikal.ru/i155/0911/d6/2db4f5c1429f.jpg, http://s53.radikal.ru/i142/0911/80/b3303aea1ebe.jpg

На одну косточку у меня ушло около трех часов, при чем основное время ушло на полировку. Материал, фактически, найден на помойке. Гетинакс довольно прост в обработке. Достаточно обычного напильника и наждачной бумаги. Сделать из него можно любую косточку. В том числе и маленькую. Не говоря уже про форму изделия.

Вчера клеил обложку, притирал той косточкой, которая на фото побольше. И подумал: "А что мешает сделать из гетинакса гладилку". Ничего не мешает. И думаю, что она будет ни сколько не хуже той фирменной, что продается за сто с лишним евро...
Donkey
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
Откуда: Чебоксары

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение kudryavtsev » 16.11.2009 21:54:57

Хорошие штуки получились. Я бы сказал, что это и есть гладилки. У косточки должно быть узкое ребро, чтобы продавливать рубчики и проводить слепые линии тиснения. Косточка - это очень многофункциональный инструмент, ее делают из кости, потому что переплет - это традиционное искусство, и, кроме того, здесь принято, чтобы все было как можно ближе к природе, и материалы, и инструменты. Полированная кость очень удобна, т.к. ничего никогда не выделяет, обладает необходимой твердостью и гладкостью, позволяющей проводить по мокрой коже линии тиснения и заглаживать углы. Недостаток кости - легко ломается о твердые предметы и боится всякой химии - одну кость мы испортили, испачкав в хлорамине не заметив этого.
Фирменных костей я не видел, то, что в Москву привозят от французов - стоит до 400 руб. (до кризиса) за штуку, и как правило, стоишь и долго-долго выбираешь себе кость из пучка кривых и перекрученных "изделий". А недавно я обнаружил косточки в магазине "Леонардо" в нашем городе - немецкого производства, идут под названием гладилок, стоят 300 рублей, ровные и красивые. Должны они быть, значит, и в оптовой всероссийской фирме "Гамма". Ура, больше никаких французов. Вот и выходит, мне проще отдать 300, сэкономив время. Пользуются люди фторопластовыми, деревянными гладилками, и даже пластиком от линеек, а я вот кость люблю и ни на что не променяю, ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Donkey » 16.11.2009 22:42:44

Сергей, у нас с Вами пока разные цели :)

Вы - высококлассный специалист, а я только "вчера" узнал что такое косточка :)
Во-первых, для меня bookbinding - пока только хобби, хотя я думаю, что это хобби на долго и оно перерастет во что-нибудь более осмысленное. Во-вторых мой город значительно меньше Екатеринбурга и в нем нет специализированных магазинов данной тематики. В-третьих, мне очень нравится делать инструмент своими руками.
Косточки, изображенные на моих фото, делались без надлежащих знаний и опыта. Не было ни размеров, ни чертежей, ни опыта эксплуатации. Возможно по этому и вышли гладилки. Сделал первую (толстую). Сразу понял, что для фальцовки она не пригодна. Сделал вторую. Пока не пробовал в работе. Вот, сегодня нашел образцы:
http://apps.webcreate.com/ecom/catalog/product_specific.cfm?ClientID=15&ProductID=30477

Буду делать дальше.
Donkey
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
Откуда: Чебоксары

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Bonefolder » 22.11.2009 03:21:34

Разрешите высказать и свое мнение по поводу косточек (фальцев). Я являюсь счастливым обладателем Талласовского набора костяных бонфолдеров разных форм и размеров. Была всегда ими весьма довольна пока не обзавелась "тефлоновым" фальцем от Таллас. Инструмент очень удобен и универсален: один конец выполнен в форме маленькой гладилки, другой заострен. Материал из которого выполнен фальц не оставляет глянцевых следов на бумаге и переплетном материале, и в то же время отлично разглаживает и полирует поверхность без блеска. Если реставрируемая бумага гладкая, я обычно полирую места, где приклеена японская бумага, и тефлоновый фальц в этом вопросе однозначно превосходит по своим свойствам костяной. Единственный минус: за 4 года использования в "нечеловеческих" условиях (пользуюсь только этим маленьким и любимым фальцем, все остальные бонфолдеры списаны в резерв) появились бороздки и небольшие вмятины со стороны гладилки. Возможно этот дефект можно устранить шлифовкой наждачной бумагой, но пока не пробовала, ибо боюсь испортить инструмент.
Bonefolder
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22.11.2009 02:27:07
Откуда: Севастополь

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение kudryavtsev » 22.11.2009 09:58:54

О! Спасибо вам, буду тоже пробовать тефлон.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение shura » 23.11.2009 19:16:33

я лично посмотрев на цены решил делать смому инструмент ...первая проблема у меня была винты..
не нашел ни железных ни деревяных..поэтому заказал в америке приспособу
http://www.bealltool.com/products/threa ... reader.php
купил к ней ручной фрезер ...купил буковые палки диаметр 38мм 32мм
нарезал резьбу ...купил буковых брусков ровных и гладких ..
сегодня почти доделал швальный станок..вечером может успею сделать тиски.короче такие пиро7и..
понятно есть недочеты но сделать можно...главное правило 7 отмерь 1 отрежъ..
а буквы заказал у англичан они беспорно ведущие мастера в этом
Аватара пользователя
shura
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 15.03.2008 23:48:35

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Donkey » 23.11.2009 19:38:24

Наверное уже поздно, но вопрос с железными винтами решается довольно несложно. Покупается вот такая приспособа: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&ed=1&text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&spsite=fake-017-61832.ru&img_url=www.evroins.ru%2Fimages%2Frub_2_5%2F07753_b.jpg&rpt=simage (ее цена у нас в городе около 800 р.) и получается целых два винта. В принципе, есть еще один вариант: у нас в Водоканале "спецы" нарежут такую резьбу, какую надо, т.к. у них на задвижках резьба именно то, что нам нужно. У них для этого все приспособы есть. Думаю, что Водоканылы есть в любом городе...
Donkey
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
Откуда: Чебоксары

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение kudryavtsev » 23.11.2009 21:52:11

Donkey писал(а): Покупается вот такая приспособа: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&ed=1&text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&spsite=fake-017-61832.ru&img_url=www.evroins.ru%2Fimages%2Frub_2_5%2F07753_b.jpg&rpt=simage (ее цена у нас в городе около 800 р.) и получается целых два винта.


Не та ссылка вроде - тут верстак складной. А вообще я когда делал первый швальный станок, так и поступил: покупал оцинкованную шпильку нужного сечения (ну и гайки сразу с шайбами) и пилил пополам на две стойки. Второй швальный станок сделал с обычными стойками из бука, высота там сделана большая, и если нужно сэкономить шнур, использую петли, которые на станке висят постоянно (http://relier.ru/graphic/gallery/metalb ... 130514.JPG)
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Bonefolder » 23.11.2009 22:53:24

Моим первым швальным станком служила старая советская табуретка, перевернутая ножками вверх. Шнуры крепила к перекладинам между ножками, там они проходили по центру. :D
Bonefolder
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22.11.2009 02:27:07
Откуда: Севастополь

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Donkey » 23.11.2009 23:40:38

Может я неправильно понял, о каких винтах идет речь. Я подумал, что о тех, вращая которые мы сводим или разводим губки тисков, гобеля и т.д. Т.е.,фактически, стержни с резьбой, но не метрической, а с гораздо более широким шагом.
Тот верстак, ссылку на который я привел, как раз и обладает двумя такими винтами, при чем в комплекте с гайками. Они там, как раз, и служат для сведения-разведения сторон верстака. Эти винты я и предложил демонтировать с верстака и использовать по нашему назначению. Это значимо дешевле, чем заказывать из штатов приспособу для нарезания резьбы, покупать ручной фрезер и т.д.

P.S.
Bonefolder
Извиняюсь за назойливость, как там с литературой по капталам? :)
Donkey
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
Откуда: Чебоксары

Re: Инструмент для переплёта

Сообщение Bonefolder » 24.11.2009 04:11:56

P.S.
Bonefolder
Извиняюсь за назойливость, как там с литературой по капталам? :)[/quote]
Да я собственно хотела предложить нетленку Джейн Гринфилд, но вчера обнаружила, что сей труд уже лежит в свободном доступе на relier.ru.
Bonefolder
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22.11.2009 02:27:07
Откуда: Севастополь

След.

Вернуться в Переплёт и реставрация книг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron
@Mail.ru