Мраморная бумага

Обсуждение вопросов, связанных с профессиональной реставрацией библиотечных материалов

Модератор: res-book

Re: Мраморная бумага

Сообщение Одессит » 16.04.2015 01:23:24

Болтун-переплетун
Одессит
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 09.07.2010 15:15:06
Откуда: г. Одесса

Re: Мраморная бумага

Сообщение N.Kushnir » 02.07.2015 17:17:12

Одессит писал(а):http://www.golandart.ru/howto9.html

Эта серия красок для мраморирования бумаги не годится - она слишком быстро полимеризуется, превращаясь в хрупкую ломкую пленку, т.е. сделать ей некий узор невозможно.
С уважением,
Николай
Аватара пользователя
N.Kushnir
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15.04.2013 18:51:20
Откуда: Калуга

Re: Мраморная бумага

Сообщение pob » 21.11.2015 12:08:43

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Когда-то писал, что переплетчику заниматься мраморированием бумаги дело неблагодарное. Но решил попробовать и понял, что оторваться уже невозможно. Бумага занимает все время. Работа над книгами отложена на неопределенный срок. Хочу поделиться результатами своих усилий в этом увлекательном занятии. Мои образцы мраморной бумаги можно посмотреть на сайте http://www.pereplet-chik.ru
www.pereplet-chik.ru - книжный переплет
pob
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31.07.2010 17:04:04

Re: Мраморная бумага

Сообщение N.Kushnir » 21.11.2015 16:38:30

Было бы интересно не на образцы посмотреть - их уже много видели и щупали, а технологию изготовления обсудить. Грунт? Краски? Бумага?

P.S. Дело это - вполне благодарное. Ибо бумагу купить можно, а вот мраморированные обрезы не купишь.
С уважением,
Николай
Аватара пользователя
N.Kushnir
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15.04.2013 18:51:20
Откуда: Калуга

Re: Мраморная бумага

Сообщение pob » 22.11.2015 14:56:34

Все рецепты я так же как и вы брал из интернета, бумага верже, краски акриловые. Обрезы мраморные красивы, только работать удобно с большим количеством книг, например с собранием сочинений или книгами одного формата и в одной цветовой гамме. Мой опыт показал, что одновременно заниматься переплетом и мраморированием сложно. Не получается, сегодня попереплетать, а завтра помраморировать. Не зря Симонов обращает внимание на то, что переплетчики обычно сами не мраморируют бумагу и обрезы. Но если вы все таки решили совместить эти два занятия, посоветую не совмещать несколько рецептов, а отрабатывать каждый отдельно. Купить бумагу конечно можно, но в последнее время что-то она стала кусаться. В любом случае желаю успеха. Получиться- хорошо, если нет, бумагу могу предложить свою, а с обрезами понятно сложнее.
С уважением pob
www.pereplet-chik.ru - книжный переплет
pob
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31.07.2010 17:04:04

Re: Мраморная бумага

Сообщение N.Kushnir » 29.11.2015 14:36:15

К сожалению, пока все еще остается старая проблема - бумага получается "лысой"... Ну не переходит краска с грунта на лист... Нет яркости. Ваш совет на московском семинаре по поводу дополнительного перетирания пигмента акриловых красок, увы, не помог. Пробую на двух вариантах грунта: каррагинан и крахмал. Краски акриловые (Miameri и Abstract). Рисунок на грунте формируется и держится, но на бумагу, зараза, не переходит! (Бумага офсетка 120 г/м, обработана квасцами)
С уважением,
Николай
Аватара пользователя
N.Kushnir
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15.04.2013 18:51:20
Откуда: Калуга

Re: Мраморная бумага

Сообщение Shershukov Petr » 28.03.2016 00:14:51

Дорогие господа!
Главная новость "Бумага-Импекс" после 20 лет сменила физический адрес своего склада и свои телефоны:

Теперь 8 (963) 692-00-42 Мы всегда рады вашим звонкам.
Сейчас очень значительное расширение коллекции мраморных бумаг. По ценам дешевле чем в Талосе или где-либо еще в России.
Пишите, заказывайте, покупайте.
Shershukov Petr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.04.2015 21:48:12

Re: Мраморная бумага

Сообщение Одессит » 29.03.2016 22:31:04

N.Kushnir писал(а): Рисунок на грунте формируется и держится, но на бумагу, зараза, не переходит! (Бумага офсетка 120 г/м, обработана квасцами)
Может не стоило обрабатывать бумагу квасцами? Я работал с масляными красками на обычной воде и всё отлично переходило на меловку( держится но не очень), писчую, ватман. Попробуйте выложить детальное описание процесса или сделайте ролик - может мы все вместе увидим где прокол.

Времени и на переплёт, и на бумагу сейчас просто нет.
Болтун-переплетун
Одессит
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 09.07.2010 15:15:06
Откуда: г. Одесса

Re: Мраморная бумага

Сообщение Shershukov Petr » 02.05.2016 23:56:29

Мы задумали сделать фото-каталог мраморных бумаг, через услугу по фотокниге. Просчитали, что в результате получается на странице 6 вариантов бумаг от Флавио Аквалина ( в простонародье называют - Акулина), мастер из Неаполя, Италия. У нас самая значительная его коллекция, на вскидку более 30 вариантов бумаг. Включить бумаги от Л.Б. из Италии, еще один достойный мастер, который делает бумагу для реставрационных работ. Она выглядит как очень старая, и такая "блеклая", что не бросается в глаза, что это - "новодел". И коллекция полумашинных французских бумаг. Всего где то 50-70 вариантов бумаг, которые реально есть в Москве.
Вопрос к форумчанам!!!
А такой каталог вам нужен?! И готовы ли Вы за него заплатить где-то 600 рублей в Москве, без пересылки в регион.
Нужен или нет?!
Shershukov Petr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.04.2015 21:48:12

Re: Мраморная бумага

Сообщение kudryavtsev » 06.05.2016 13:57:43

Петр Викторович, а отечественных мастеров все-таки не хотите продвигать? Я имею в виду Олега Пономаренко, например.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мраморная бумага

Сообщение Shershukov Petr » 06.05.2016 20:35:00

kudryavtsev писал(а): отечественных мастеров все-таки не хотите продвигать? Я имею в виду Олега Пономаренко, например.

Ответить однозначно: очень трудно. Я уже 20 лет в теме: "материалы и реставрация". Мы в постоянном поиске и учимся всему, что может помочь в работе. Во-первых, Олег Борисович, не просит продвигать его бумаги, не делал какого либо предложения. Во-вторых, он отличный мастер по переплету, очень уважаем его работы, а за эти годы видели их не мало, и держали их в руках. Поэтому, он не сможет себя полностью посвятить - мраморению. И бумаги, это только частичка интереса, по большому счету мастер который делал бы мраморные обрезы, это очень интересная вещь в комплексе с мраморной бумагой. На рынке кожаных книг сейчас засилие книг от компании Тривеста. Они продвигают псевдо мраморный обрез. К сожалению, людей которые могут отличить реально мраморный от напечатенного среди покупателей такого типа книг, мало. Понять стоимость двух принципиально разных обрезов тоже не все смогут.
Поэтому Олег Пономаренко наверное сам продает свои бумаги и успешно. Наша помощь ему не нужна, я так думаю. А бумаги у него есть очень интересные. Может со временем освоит вощение, тогда совсем улет. Я лично разговаривал с Флавио Аквалино в Италии, он пояснил, почему на изготовление нашего заказа ему надо 6 месяцев, а другие заказы из России он не берет, хотя знает А.А. Рузайкина и очень его уважает. Резюме: продвигать если будет запрос рынка и согласие Пономаренко О.Б. будем. Еще видел отличные листы мрамора от Антонова, но ему тоже продажа мраморных бумаг для других переплетчиков не интересна. Вот в итоге и возим из Франции и Италии.
Пользуясь случаем примите мои извинения, что говоря о профессиональном образовании переплетчика я не написал о вашем личном опыте.
Shershukov Petr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.04.2015 21:48:12

Re: Мраморная бумага

Сообщение kudryavtsev » 11.05.2016 18:34:50

Спасибо за ответ. А у Олега Борисовича мрамор отличный, перехожу на него потихоньку.
Аватара пользователя
kudryavtsev
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мраморная бумага

Сообщение Shershukov Petr » 12.05.2016 00:21:54

[quote][/quote]у Олега Борисовича мрамор отличный........

Согласен его мраморные бумаги очень хорошо смотрятся. Но вопрос всегда в стабильности поставок! Мы на сегодня, 11 мая 2016 имеем на складе более 3800 листов мраморных бумаг. Самого различного уровня цен и широчайшего ассортимента. При таком количестве мраморной бумаги на складе, к примеру, есть одного дизайна - по 250 листов. Если вы будете делать на заказ какую-то библиотеку, всегда есть вопрос стабильности обеспечения поставки бумаги. И не забывайте, что Олег - переплетный мастер, а значит имеет свой пакет заказов на книги. Сможет ли он бросить заказы книг и делать для вас бумагу?! А скажите он уже покрывает воском бумагу?! Хотя некоторые мастера говорят, что это не проблема (воск), просто возиться долго и муторно!
Главное еще в одном, много лет назад нас научил основам -А.А.Рузайкин, объяснив, что в СССР профессиональное оборудование и материалы, делались до революции, а при советской власти, каждый мастер сам себя обеспечивал, как мог и в свете своих знаний. В мастерской у А.А.Рузайкина инструменты сказочные! Запасов всех переплетных материалов "море", а все равно если он видит, что-то по настоящему ценное, то все равно покупает. Так вот Сан Саныч сказал, "нужны косточки, нитки 100% лен, мраморные бумаги и реставрационные "тряпичные" бумаги ( Верже и Велян)". С тех пор мы стали возить этот ассортимент, потихоньку, слушая профессионалов и добавляя те или иные материалы. Сейчас, при резком падении спроса, при бешенном курсе, не исключаю, что многие перейдут на книги из........... одежной кожи и дешевых форзацев. Да уже и перешли, мы их отлично знаем. Но тогда зачем платить мастеру реальную цену за его работу, если он работает с дешевыми материалами?! Те кто делал ремонт в квартире, знают хорошо, что сколько стоит материал и сколько стоит работа. Одежная кожа, почему не годится для книг? Потому, что быстро изнашивается, покрыта нитрокраской, требует срезания замши (двоения)......... и так далее. Но многие, делали из мебельной, галантерейной или любой какая доступна кожи, и будут делать. Никто их не заставит работать профессионально. Да и никто этого делать не хочет. Дикий капитализм, порождает непрофессионализм в работе. Если клиент, не понимает, то почему бы не втюхать ему печатную бумагу под видом "хенд мейд" мраморной?! Многие идут по такому простому пути. Так что, мы рассчитываем на работу с профи. С теми кому нужны реальные инструменты, а не "плоскогубцы" с наваренными пластинами, настоящий мрамор, и реальная "тряпичная" бумага.
Завершая, мастер из Франции, Мария Луиза делает свои мраморные бумаги на настоящей "тряпичке" ( к слову стоит в Париже -10 евро лист), так сколько у нее будет стоить мраморная бумага?! Сергей! В любом случае, спасибо, что работаете, как профессионал!
Shershukov Petr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.04.2015 21:48:12

Re: Мраморная бумага

Сообщение N.Kushnir » 26.05.2016 16:29:16

Что касается "мрамора", то, может быть, стоит поработать с нашими мастерами? Например, бумага, сделанная Татьяной Косач, мало чем отличается от забугорных образцов. Да, если речь идет чисто о "тряпичке", например, то тут вопросов нет - наши мастера с этим особо не заморачиваются (хотя... была б задача...) А цены на ручной мрамор - куда как интереснее. 350 р за А2 - неплохой вариант за бумагу хорошего качества.
С уважением,
Николай
Аватара пользователя
N.Kushnir
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15.04.2013 18:51:20
Откуда: Калуга

Re: Мраморная бумага

Сообщение Shershukov Petr » 26.05.2016 23:27:44

.............. стоит поработать с нашими мастерами? Например, бумага, сделанная Татьяной Косач, мало чем отличается от забугорных образцов."
Хочу работать с нашими поставщиками! Но хотят ли они продавать через нас "Бумага-Импекс", свои бумаги?! Вот в чем вопрос? Татьяна Косач- ни разу не видел ее бумаг......... Сбросьте фото на наш адрес bumaga590@gmail.com. И если она сама выйдет на нас, то очень интересно пощупать и посмотреть бумагу, которую она делает. Замечание по сайту принимаю, да ленивые! может и исправимся! Но вот про маленьких заказчиков -это несправедливо, мы то как раз полностью ориентируемся на маленьких заказчиков, которые у нас покупают: шкурку кожи, лист мрамора, каптал, нитки натуральные льняные, одну косточку, и 4 листа форзацной бумаги. Это и есть наши клиенты! Мы не хотим "втюхивать" машину за 100000 евро с 50% откатом и распилом. Говорил и еще раз повторюсь- это не наши клиенты! Распил и накат-откат! Несколько раз видел список закупок для организации и финальные цены.........Нет слов!
Мы же постоянно привозим из Европы то, что нужно очень малому количеству мастеров-реставраторов. Возвращаясь к теме:..........забугорные образцы......... Бумагу от Флавио Аквалина ее сразу видно по уровню исполнения, по качеству вощения, а не только по штампу на обратной стороне листа. К слову, мы привозили, несколько лет назад, испанскую мраморную бумагу. Из выбранных по их каталогу 25 видов бумаг, по настоящему востребованной в России была только 2-3 вида. Подводя черту: я работать с российскими поставщиками мраморных бумаг готов! Жду их предложений сотрудничества.
Shershukov Petr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.04.2015 21:48:12

Пред.След.

Вернуться в Переплёт и реставрация книг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
@Mail.ru